Israël intensifie ses bombardements au Liban, détruisant de nombreux bâtiments, dont les bureaux de la chaîne d’information libanaise Al Mayadeen. L’armée israélienne a également attaqué la cité antique de Tyr, classée au patrimoine mondial de l’UNESCO , et tué trois soldats libanais lors d’une frappe dans le sud du Liban, tout en continuant de défier les appels internationaux à un cessez-le-feu. « Nous assistons à une dégénérescence complète vers une guerre sans règles, qui ne respecte aucune convention internationale. Il y a un camp dans cette guerre qui jouit d’une impunité totale », déclare la sociologue libanaise Rima Majed à Beyrouth. « Israël cible les civils dans la plupart des cas. […] C’est du terrorisme. »

Invitée :
Rima Majed
professeur adjoint de sociologie à l’Université américaine de Beyrouth.
Traduction de l’interview en anglais par IA

NERMEEN SHAIKH : Nous commençons l’émission d’aujourd’hui au Liban, où Israël continue de bombarder la banlieue sud de Beyrouth. Les autorités sanitaires rapportent qu’Israël a mené au moins 17 frappes dans la nuit, détruisant de nombreux bâtiments, dont les bureaux d’Al Mayadeen, une chaîne d’information libanaise. L’Agence nationale de presse libanaise a décrit les attaques de la nuit dernière comme les « plus violentes » survenues dans la région ces dernières semaines. Israël a également tué trois soldats libanais lors d’une frappe dans la partie sud du pays. Israël continue de défier les appels internationaux à un cessez-le-feu au Liban.

Cette déclaration intervient alors que le président français Emmanuel Macron a organisé à Paris une conférence d’aide au Liban. Macron a réitéré son appel à un cessez-le-feu et s’est engagé à envoyer plus de 100 millions de dollars d’aide humanitaire au Liban.

AMY GOODMAN : Nous nous rendons maintenant à Beyrouth, au Liban, où nous accueille Rima Majed, professeure adjointe de sociologie à l’Université américaine de Beyrouth.

Merci beaucoup d’être avec nous. Pourriez-vous commencer par nous parler de ce qui se passe dans l’une des plus anciennes villes du monde, à Tyr, dans le sud du Liban ?

RIMA MAJED : Oui. Merci beaucoup, Amy, de m’avoir invitée à nouveau dans l’émission.

Ce qui s’est passé hier était très, très décourageant, mais c’est vraiment un crime d’ampleur mondiale. Tyr est une ville très centrale en termes d’archéologie et d’histoire. Et c’est la deuxième ville du sud, habitée par une population importante. C’est la deuxième ville du sud, une grande ville du sud, qui est détruite de manière systématique.

Hier, nous avons entendu des rapports selon lesquels les ruines de Tyr ont été touchées par des frappes. Nous avons déjà entendu des rapports similaires sur d’autres sites archéologiques et historiques, comme Baalbek. Il s’agit de ruines qui ont survécu à des milliers d’années et qui sont maintenant détruites par Israël. Malheureusement, nous ne constatons pas la même inquiétude que lorsque d’autres ruines, que ce soit en Syrie ou en Irak, ont été ciblées. Et je pense que c’est un problème très important à signaler et à aborder.

NERMEEN SHAIKH : Rima Majed, pouvez-vous nous dire pourquoi, selon vous, ces attaques contre ces ruines n’ont pas reçu l’attention qu’elles méritaient ? L’ UNESCO , par exemple, a-t-elle au moins fait un commentaire ?

RIMA MAJED : Oui, je pense que la guerre au Liban ne reçoit pas l’attention qu’elle mérite. Il s’agit d’une guerre à grande échelle qui occupe très peu d’espace dans les médias internationaux, pour plusieurs raisons. L’une d’entre elles est que, malheureusement, les guerres dans cette partie du monde sont devenues un sujet de consommation, et il y a peut-être une lassitude des médias. Mais il y a aussi une impunité dont Israël jouit depuis longtemps, mais qui est devenue très flagrante depuis l’année dernière, où à ce stade, nous ne parlons que de survie et de vie. Je veux dire, il y a tellement de choses à dire en termes de population – vous savez, les expulsions forcées, les gens qui meurent – ​​que parler de ruines, d’histoire et d’archéologie n’est peut-être pas considéré comme une priorité. Mais je veux dire, c’est un conflit dévastateur, ou c’est une guerre dévastatrice, qui détruit toute forme de vie sur cette terre, que ce soit la vie sociale ou même lorsque nous pensons à l’histoire.

NERMEEN SHAIKH : Rima Majed, pourriez-vous réagir à ce que nous avons dit plus tôt, à savoir que la France s’est engagée à verser 100 millions d’euros d’aide humanitaire au Liban, et, en particulier, commenter également ce que le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, a déclaré plus tôt cette semaine, lundi, selon lequel, je cite – et c’est une citation de lui – « notre position » – c’est-à-dire la position de la France – « est actuellement principalement motivée par la crainte d’une guerre civile imminente au Liban » ?

RIMA MAJED : Bien sûr. Concernant l’aide humanitaire, la France vient de s’engager aujourd’hui. Lors de la même conférence à Paris, les Émirats arabes unis ont également promis de l’argent, et je suis sûre que d’autres pays vont s’engager à verser de l’argent. Malheureusement, c’est l’hypocrisie de ce système mondial. Nous en sommes arrivés à un point où l’humanitaire est devenu vraiment déshumanisant. Les mêmes pays qui nous envoient de l’aide humanitaire vendent en même temps des armes et envoient des armes à Israël pour nous tuer. Et les profits qu’ils tirent de l’industrie de l’armement sont bien plus importants que ce que nous recevons en termes d’aide humanitaire. En ce sens, il est devenu vraiment déshumanisant de devenir des objets d’aide humanitaire qui cible, encore une fois, la simple vie. Je veux dire, l’objectif est désormais que les gens survivent, qu’ils aient un abri, même si ce n’est pas un abri décent, et, vous savez, juste les bases de la survie. Nous ne parlons pas des vies sociales qui ont été perturbées, des rêves qui se sont envolés, des projets qui sont désormais en suspens, des familles qui ont perdu des êtres chers ou qui ont été déplacées. Je pense donc que c’est bien plus grave que tout ce que l’aide humanitaire peut résoudre. Et nous l’avons vu la semaine dernière, lorsque le président Macron a tenté d’insinuer que la France devrait envisager un embargo sur les armes contre Israël, nous avons vu la réaction négative de Netanyahou et d’autres. Je pense donc qu’à ce stade, pour moi, c’est vraiment hypocrite.

En ce qui concerne le deuxième point de la remarque sur une éventuelle guerre civile au Liban, on parle beaucoup, à l’intérieur comme à l’extérieur du pays, de la possibilité d’un glissement vers une guerre, des tensions sociales qui s’accentuent en raison des effets des déplacements et des tensions dans les différents quartiers. Le Liban est déjà un pays sectaire où les frontières peuvent bouger rapidement et devenir très tendues. Mais ce dont nous ne parlons pas, c’est que les guerres civiles ne sont pas le résultat de tensions sociales. Je veux dire, nous ne glissons jamais dans une guerre civile. Les guerres, qu’elles soient civiles ou non, sont des décisions politiques. Et donc, la question aujourd’hui est : qui va financer – je veux dire, oui, je ne dis pas que la guerre est impossible. En fait, c’est très possible, une guerre civile. Mais la question est : qui va la financer ? Qui va la soutenir politiquement au niveau régional et au niveau international ? Qui va envoyer des armes ? Ce sont les questions auxquelles nous devons répondre, plutôt que de penser que les guerres sont des explosions sociales. Ce n’est pas le cas. Les révolutions sont des explosions sociales.

AMY GOODMAN : Plus tôt cette semaine, au moins 13 personnes, dont un enfant, ont été tuées et environ 60 autres blessées lors d’une frappe aérienne israélienne près de l’hôpital universitaire Rafic Hariri, le plus grand centre médical public du Liban. Au moins 32 autres personnes ont été blessées dans l’attaque, qui a causé des dégâts importants à l’hôpital. Par ailleurs, 50 travailleurs médicaux et 15 patients ont été contraints d’évacuer l’hôpital Al-Sahel, dans le sud de Beyrouth, lundi, après que l’armée israélienne a affirmé sans preuve qu’il abritait un bunker souterrain secret du Hezbollah contenant des centaines de millions de dollars en espèces et en or. Les médecins ont insisté sur le fait qu’il n’y avait rien de caché sous l’hôpital et ont fait visiter les étages inférieurs aux journalistes pour réfuter ces allégations. C’est Alex Rossi, correspondant international de Sky News.

ALEX ROSSI : Il s’agit de l’hôpital Al-Sahel, à la périphérie de Dahiyeh. Dahiyeh, bien sûr, est un bastion du Hezbollah. Nous sommes au sous-sol. Les Israéliens prétendent que cet hôpital est utilisé par le Hezbollah pour stocker de l’or et de l’argent. Nous avons été invités à y entrer. Cette visite n’a en aucun cas été exhaustive. Vous pouvez voir qu’il y a beaucoup d’autres journalistes ici également. Mais nous n’avons pas été contrôlés en termes de ce que nous pouvons filmer ou d’endroit où nous pouvons pointer notre caméra. Nous avons été autorisés à ouvrir les portes, à nous déplacer. Il y a peut-être d’autres zones de l’hôpital où nous n’avons pas été emmenés, mais pour tout dire, vous savez, cela ressemble à un hôpital.

AMY GOODMAN : C’est Alex Rossi, correspondant international de Sky News. Pourriez-vous répondre, Rima Majed, à ce qui s’est passé là-bas et parler également du fait que le département d’État américain soutient une fois de plus Israël dans ses actions ? Le porte-parole Matt Miller a déclaré : « Nous avons vu des images qui ont émergé au cours des deux dernières semaines de roquettes et d’autres armes militaires détenues dans des maisons civiles, donc Israël a le droit de s’en prendre à ces cibles légitimes » ?

RIMA MAJED : Oui. Je veux dire, le ciblage de l’hôpital Hariri était aussi très personnel pour moi, parce que c’est exactement là où j’ai grandi, en fait. C’est le quartier où j’ai vécu pendant plusieurs années. Et il visait principalement des civils. Toutes les autres attaques visent également des civils. Et cette logique – je veux dire, la logique du ministre allemand des Affaires étrangères selon laquelle Israël a le droit de cibler des civils, et maintenant il y a une nouvelle logique selon laquelle le droit de cibler l’or et l’argent est une menace terroriste – est complètement absurde. Je veux dire, nous n’avons jamais vu – cela s’appliquerait-il à Israël ? Le Liban a-t-il le droit de se défendre de la même manière – en utilisant les mêmes techniques et tactiques qu’Israël ? Bien sûr que non. Je veux dire, cela va à l’encontre de toute logique de protection des droits de l’homme, mais aussi, je veux dire, la protection des civils est fondamentale ici.

Donc, je pense que nous assistons à une dégénérescence complète vers une guerre sans règles, sans respect des conventions internationales, et dans laquelle un camp jouit d’une totale impunité. Nous l’avons vu au cours de l’année écoulée et cela continue. Israël cible les civils dans la plupart des cas. Quelle est la logique de cibler l’or et l’argent ? Si... je veux dire, supposons que ce soit vraiment ce qui se passe : pourquoi cibler ces gens avec une bombe ? Quelle est la logique de tout cela ? Il s’agit simplement de terrorisme. Et c’est ainsi qu’il faut l’appeler.

NERMEEN SHAIKH : Et Rima Majed, pourriez-vous nous parler des attaques contre des associations financières israéliennes – pardon, contre les branches d’une association financière qui aurait des liens avec le Hezbollah en début de semaine, en fait, dimanche ? Qu’est-ce que l’association Al-Qard al-Hassan et pourquoi a-t-elle été frappée ?

RIMA MAJED : C’est l’une des institutions financières que l’on croit contrôlées par le Hezbollah. Elle suit la même logique que le tournant néolibéral de la microfinance. Ce n’est donc pas une institution d’aide. C’est une banque qui propose des services de microfinance.

Nous avons vu qu’Israël s’éloigne de la décapitation, qui se poursuit, des dirigeants, mais qu’il cible aussi très clairement les institutions sociales du Hezbollah, qu’il s’agisse des hôpitaux, des écoles, des banques, etc. L’objectif est donc probablement de démanteler le Hezbollah, et la cible n’est pas seulement le Hezbollah en tant qu’organisation, mais aussi ses électeurs, ses membres. Et quand je parle de ses électeurs, cela ne veut pas dire qu’il s’agit de combattants ou de membres du Hezbollah. Il s’agit simplement de civils libanais qui ont une opinion politique qui se trouve être en faveur de ce parti. Je veux dire, encore une fois, si nous appliquions la logique à n’importe quel autre parti, cela semblerait horrible.

Le fait que nous justifiions – et je veux dire, j’entends la ministre allemande des Affaires étrangères, qui a ensuite dit ce qu’elle a dit sur la justification du droit d’Israël à tuer des civils, puis qui est venue à Beyrouth – c’est vraiment – ​​je veux dire, le monde d’aujourd’hui ressemble au tournant du XXe siècle, je veux dire, aux années sombres du fascisme. Et il est très alarmant que c’est ainsi que nous gérons ces guerres et que nous justifions avec cette logique le meurtre de certains, mais pas d’autres, bien sûr.

NERMEEN SHAIKH : Et Rima Majed, il nous reste une minute. Pourriez-vous nous parler de la résolution 1701 du Conseil de sécurité ? Amos Hochstein, qui était récemment dans la région, a déclaré que sa mise en œuvre était le seul moyen de mettre fin à la guerre entre Israël et le Hezbollah.

RIMA MAJED : Oui, je veux dire, Hochstein est – c’est intéressant que le négociateur, vous savez, ait servi dans l’offensive israélienne – je veux dire, les forces d’occupation israéliennes , comme je l’appellerais – et ait donc un camp bien défini dans cette guerre. Mais, je veux dire, personnellement, je pense que c’est une résolution qui a mis fin à la guerre de 2006. À ce stade, je ne pense pas qu’aucune des parties, que ce soit Israël ou le Hezbollah – je veux dire, à ce stade, peu importe ce que dit le Hezbollah, je veux dire, même si le Hezbollah dit aujourd’hui qu’il veut mettre fin à cette guerre et qu’ils sont d’accord sur tout, y compris la résolution 1701, sur laquelle ils se sont mis d’accord à plusieurs reprises. Je veux dire, quelques jours avant que Nasrallah ne soit tué, il avait accepté la mise en œuvre de la résolution 1701. Je pense qu’à ce stade, il y a un plan qu’Israël va mettre en œuvre, et cela va au-delà de ce que nous entendons de la part de ces diplomates. C’est un plan qui s’inscrit dans la continuité des accords d’Abraham, qui visent à changer le visage du Moyen-Orient. Et malheureusement, ce sont des gens comme nous qui en payent le prix.

AMY GOODMAN : Rima Majed, nous tenons à vous remercier infiniment d’être avec nous, professeur adjoint de sociologie à l’Université américaine de Beyrouth, pour nous parler depuis Beyrouth, au Liban.

La campagne meurtrière d’Israël, qui consiste à affamer et à expulser par la force les habitants du nord de Gaza, en est à son 20e jour. Nous irons à Tel-Aviv pour nous entretenir avec B’Tselem, l’éminente organisation israélienne de défense des droits de l’homme, qui a qualifié le siège israélien de « nettoyage ethnique ». Restez avec nous.

Source : Democracy Now 24 octobre 2024